临床视角看公卫：流行病学调查如何才能证明人传人呢？

非引战，纯探讨。要证实临床可见的人传人，流行病学调查到底需要怎样一个过程？

6 S7 M+ t) _1 k# ?实际上很多临床医师都对公卫颇有微词，认为公卫管临床是外行管内行。当然还是比连学公卫都没学的指手画脚要强非常多。

2003年，CDC说非典是衣原体。实际上以临床的角度根本就不是衣原体，当初阿奇霉素什么的都用了，而且临床症状也完全不像衣原体。
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& K$ d, X, ^0 |) X+ ^2020年，CDC说没有明显人传人。根据武汉的同仁在丁香园的反应，早他妈就人传人了。一个肺炎的躺进来，一个病房的人都和他一样的症状，难道其他人是吃海鲜吃出来的？  12月的时候就有一个病人发病，家属也发病的家庭聚集案例。他的家人没有去过华南海鲜市场。
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早在证实人传人之前已经有实际上的人传人，大量院内交叉感染。根据CDC的回顾性论文，一月中旬已经有好几千人感染，根据丁香园和微博上武汉医生的反馈也是很早发热门诊就爆满了。

. V2 a; k7 e. }" u这其中到底是问题出在哪呢？为什么临床可见的人传人不能证实？

# J. X  S1 f' t( x那公卫角度来说的流行病学严谨的调查到底是需要怎样一个过程呢？
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非引战，纯探讨，临床医生飘过。

我开这个帖子不是要吐槽公卫系统，只是单纯好奇你们的工作流程。
0 D6 }7 F- `. P4 n( X微博上老有人说什么疾病的认知需要过程，需要严谨的流行病学调查、
就想问一下目前流程到底是怎么样的，定义人传人从流行病学角度需要哪些证据

感谢提问。就如何发现人传人而言，先要搞懂什么是人传人，人传人即为人际间的疾病传播，可表示为A→传播途径→B。
设：
A不明原因感染上新冠病毒（上帝视角）。此人为传播链的I1。天数Day1。
A此时咳嗽、高热，卧床在家，由母亲B照顾。父亲C出差在外。天数Day2。
/ Z3 ~, s( G( K  Y照顾了A两天，母亲B出现了高热症状。母亲为传播链的I2。父亲出差在外。天数Day4。
（在Day3，母亲B去过菜市场买菜。）
: B  L' A4 W7 q' m# p9 b母亲B打电话给父亲C告知情况，父亲C赶回家中照顾A和B。Day4~5。
（在Day 4~5父亲回到家中未再出门，期间未曾接触过其他人）
8 P$ i- [2 D2 m  F0 J- kDay 6早晨，父亲C出现了症状，咳嗽，高热。父亲为传播链的I3。三人同去三甲医院就诊。
Day6 晚，核酸结果反馈，三人均呈新冠病毒阳性。
: B: N% e1 @: v! c( e
剖析：母亲B和父亲C均在照顾A两天后出现疑似新冠症状；
+ E/ l8 \0 S* |$ Q          DAY3，母亲B去过菜市场；
2 N  F* U' I$ _& ]+ ]- f9 u          DAY4~5,父亲未离开家门；
问题，如何确定一定是人传人？需要证明
          一、母亲B在菜市场没有可疑人员接触（这些人在医学观察后没有发病）；
' d2 b. N% @& _& b8 Z          二、对菜市场母亲接触区域进行采样，这些区域没有检出新冠病毒；
& E. g* a, |: i0 m1 B: Q' I          三、父亲C出差在外没有可疑人员接触（这些人在医学观察后没有发病）；
! Q$ B( |$ [& K/ f          四、对三人住处进行采样，检出新冠病毒。
       以上均证明后，可以推断I1 I2 I3 是串联的传播链上的，就能确定是人传人了。至于传播途径怎么确定还要更详细的调查和采样检测。
2 ?3 L/ {* ?' D: e, R8 }; J       如有漏洞，欢迎补充
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tsdw 发表于 2020-2-22 15:37
6 x, l4 ^; ~1 @! r同意，我在医院一个边缘科室工作，临床的同学劝我考公务员去，说我公卫的，没什么用。

那也不是这么说，临床科室都非常羡慕医院里面那些行政后勤人员，也许你觉得你是边缘科室，可是临床科室羡慕你羡慕飞了。至少不会被打，没有风险，不会被告，不用上夜班。现在收入相差也不大，医改以后各科室都差不多了

两袋药 发表于 2020-2-22 15:57
  |4 H% y5 U5 }应该让有公卫知识的临床医师来处理，法律赋予权力，处置疫情且负责。这不就是完善执业范围的公卫医师嘛。{: ...

我也觉得一刀切死有问题。其实我赞同公卫医师有处方权，预防医学应该属于临床医学的一个分支，和内外妇儿传一样的其中一个分支而已，公卫医师也具有执业资格，但是同时也要上临床轮科。我们目前学西方学来学去学了个四不像还要得意洋洋的说是具有特色的

这真的是公卫人的群吗·················我原本以为会引战···············感觉就好像学中医的自己都不太认同中医一样··············       不过我们自己也不认同自己的专业，你们去丁香园发个帖子说医生是辣鸡行业。保证底下评论都是 “ 对，医生就是辣鸡行业”

流星赶月 发表于 2020-2-22 16:02
7 n2 C# Q  m' ^$ ?" y某县疾控中心传防科长是理化检验的技师，没有公卫医师资格证，照样在防疫一线干，并且获得了县委组织部颁发 ...

7 e5 N% P8 R/ J这已经是比较内行了好吧，做技师的当你们领导已经很不错了，烧高香吧。勉强算个懂行的领导你们，就怕来个牛头不对马嘴的