[08-10更新]中门对狙处方权失败：这些是我知道的

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# l; U1 n/ Q, E( d3 \; V$ j概述：营养硕在社区医院防保科工作，今年院内筹备营养门诊建设，向院领导申请作为营养医师开诊，失败。
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, t9 {3 R, k4 l( S& [( p以下是整个事情的经过以及我所了解的信息，希望能够给其他同学参考，今后处方权备案或者申请开诊时参考。
没必要且请勿分享到公共卫生和预防医学以外专业的社区

5 ?3 ~- J6 |* Z4 A3 s1. 发生了什么？
在营养门诊筹备期间（营养咨询门诊，设立在防保科内），起初我以营养医师的身份参与筹备工作，院领导基于一些考量（可能是担心公共卫生执业范围不安全，也可能是其他原因），在筹备工作后期突然告知要有全科医生加入，在我明确的表达了反对和不满后，医务科请示区医政部门是否给公共卫生医师放权，医政回复：什么都不给。

3 i% ]4 R% Q4 Q2.我们是否占理？
首先，根据国家卫健委的文件以及历年卫健委回复两会议案的记录，营养科不限定医师执业类别，因此公共卫生医师有资格作为营养医师执业，文件及链接如下：
8 w' G. l- z* ~: k& K  ~9 t对十三届全国人大二次会议第5124号建议的答复  2019年9月30日
3 P- P. y& ?$ R"目前在综合医院、中医医院的营养科并没有限定营养医师的执业类别，中医类别、临床类别、公共卫生类别的医师均有在营养科执业。"
. `; W4 f1 x; P9 I1 O, Dhttp://www.nhc.gov.cn/wjw/jiany/ ... d3e267b2210db2.shtm
! Z$ p' A& N' N; W( Q  D( F国家卫生健康委办公厅关于印发临床营养科建设与管理指南（试行）的通知 国卫办医函〔2022〕76号
"经临床营养专业培训的医师，可以按照有关规定规范开展临床营养诊疗活动。包括但不限于对营养失调病、营养代谢障碍等疾病的诊疗，以及对其他各种疾病的营养支持等。"
- X! i1 m# Y& G6 s* q5 E. e% Y& N+ M7 ]http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s765 ... 6dc0f201b847.shtmll

其次，上海部分顶级三甲医院（如长海、复旦大学附属产科医院）在营养医师岗位招聘中，明确招录营养与食品卫生学专业的公卫医师，这意味着上海市层面不存在对公卫医师的明确限制。

最后，营养门诊工作不涉及开具处方药，以咨询、检查、OTC和特医食品为主，因此“公卫医师没有处方权，不能开诊”本身就是个伪命题。

3.所以为什么还是失败了？
因为我不可能有机会直接对线医政，只能通过零碎的信息拼凑原因。已知的信息：①医政在电话里不肯放行处方药权限；②由于没有先例，因此医政也没有放行检查单和诊断权；③与本次事件无直接关联的，医保局会定期来各个医院质控（找茬罚款），很多罚款的理由非常牵强（例如临床的各细分科室之间，开同样的辅检可能都会被医保罚款），因此公卫医师开诊很有可能被医保局白给。④本院有计划利用营养门诊盈利，因此由于2和3，让公卫医生开诊既白给又白给，不如不给

1 k1 t7 S, w% U  w3 s: z4.现在怎么样了？
我们的营养门诊依然在筹备中，已经确定会常驻一名全科医生，受害者同样心态炸裂（临床本身不包含营养专业技能的培养，因此受害者完全不知道该怎么运营这个门诊），目前人员清单中还有一名营养师和一名护士。按照目前的计划，全科医生常驻，另外三个人（公卫医师、营养技师、护士）轮班，每个门诊单元是全科医生+另一人的组合（这意味着什么请各位小伙伴自己品）。

* h8 w, ~( e5 {* {, ~5.还有补充的吗？
在本次事件中，我意外注意到，“开检查单”，本身就是一种处方权，叫做辅检处方。既往很多小伙伴（特别是疾控）认为我们的工作不涉及开药，因此不需要处方权，这样的观念需要更正一下了。可以试想如果我们开个检查申请单都涉嫌超范围执业，对未来的工作（无论是疾控，还是医院）会有多大影响。
此外，这个事情未必是整个卫健系统性的否定公卫执医的权限，更有可能是本区医政不做人，也不愿意承担责任。
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6 H, N1 V8 b- M& [6.后续会怎么样？
=====07-15更新=====
5 l# Q( h8 I! t* V7 ~已落地，在落实各种物料和方案，待成熟后和各位站友分享。
=====08-10更新=====
开诊月余，人员安排和上文基本一致，变化是每个门诊单元三人都在（全科、公卫、营养师）
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7 l" Q" I8 j" X( ^0 q9 M. g目前我们开展咨询工作的基本流程是这样的：

• 询问咨询对象的基本情况以及来营养门诊的原因和目的
• 询问患者过去24小时的饮食情况
• 使用营养计算软件核定患者膳食能量比、营养素、各类食物的比例
• 使用自制的简易工具核定患者的平衡能量（文末会发）
• 使用食物交换份法，为患者定制平衡食谱
• 根据患者既往史，提供力所能及的膳食建议。自制工具中暂时包含了过去一个月中我们遇到的最常见的几种病种的膳食建议，目前依然在完善中。
• 为患者打印食谱手册，我们定制印刷了食谱手册，并适配了上海市通用的病志打印机
• 为患者讲解手册的使用方法，简单介绍食物交换份法，为患者解释每一条膳食建议的含义和目的
• 完成一次营养咨询，平均每人时间大约30分钟左右
  

4 b/ x+ h1 U0 M4 q+ a( q2 L% ^ 营养台账.zip (48.32 KB, 下载次数: 39)

2023-8-10 14:32 上传

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  D) V8 ]5 ?! [* p3 W' }9 z
/ ~3 f6 u7 I6 \6 V工具如上，目前还是雏形阶段，后续添加功能会再在论坛里更新；
重要提示：
工具使用加载宏的excel 365软件实现，打开文件时会提示是否加载宏，不加载宏会导致台账工作不正常，本人不能保证台账在老版本的office和wps上运行正常。
2 A: P7 Q4 P4 G! e7 q$ \如果您在医院内网电脑使用本工具，请务必确认您的行为符合您工作单位的信息安全要求，部分医院信息科禁止工作人员在内网执行未经许可的程序。
本工具仅仅为辅助计算，如您将本工具用于营养咨询和营养治疗，请务必根据您的专业知识确认提供给咨询对象或患者的食谱和建议符合对象的需要。
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9 |% u7 @% h/ B使用指南：


如图所示，在第一个sheet中输入咨询对象的基本信息，整个表格中有且只有黄色单元格，以及右侧的既往史复选框需要你编辑，其他区域均为自动计算的公式和宏，请勿修改以免影响计算结果。

0 [8 h  ~; p( G根据BW、BEE和PAL，可以自动计算出咨询对象的平衡能量，如需调整，请在“营养师修正能量”中输入，请输入正负差值即可，后续的所有与总能量相关的单元格计算都将自动带入（平衡能量+修正能量）

' X9 y- u. W  P4 j确定总能量后，将会自动根据AMDR分配宏量营养素克数和份数（显示在第二个sheet），并根据一般原则输出食物交换份各品类食物的份数。
: x2 v/ _, x( I2 |2 p: i/ a% i) s如咨询对象有需求，可以在黄色格子中调整（均为偏移值，比如蔬菜类默认1，如果你在右侧的黄色区域输入2，这个咨询对象最终输出的食谱中蔬菜份数为1+2=3），由于谷薯类和肉蛋类份数分别依照碳水剩余份数和蛋白+脂肪剩余份数核定，因此没有预留输入偏移值的区域。
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最终，在第三个sheet可以打印咨询对象的膳食建议，该sheet按照上海的病志打印机设计，理论上也可以直接在绝大多数普通打印机中输出到A4纸，如果您熟悉excel，也可以自行尝试调整公式，让其适配您所在地区的打印设备（请务必确定您的行为符合您的工作单位信息安全要求规范）
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未来的计划：

• 根据excel台账草稿的经验，我计划将整个工具包使用C#代码重构，并按照AGPL-3发布，目前正在开发中，已经基本实现前两个sheet中提供的功能。
• 任何人都可以自行部署工具包，按照AGPL-3许可使用。
• 公共卫生类别医师，以及临床类别预防保健专业、注册在疾控的临床类别专业执业医师，可以使用我公开部署的服务，既然卫健委不愿意正名我们的专业，我们就只能自己保护自己
  

唉，营养、妇幼保健、职业病防治这些本应该由公卫医师担任的职务，却时常被他人质疑，真令人心酸。

说个冷知识，疫苗其实是属于处方药的

（公卫医师、营养技师、护士）轮班，每个门诊单元是全科医生+另一人的组合；这不就是说营养技师其实是和护士一样的

我们都有开检查诶

既然有明确的规范性文件，是否可以继续向上级、上上级反映？

年轻有为，大展拳脚吧。

持续关注，期待楼主的后序分享

很可惜的是我们的很多同行觉得公共卫生医师的专业水准不够、根本就不能开处方或者不需要处方

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我说了公卫医师处分权就是卫健委那几爷子搞的鬼，把我们剥脱了，明说就是卫健委的责任，直接把预防的处分权弄掉的，临床也搞怪，也怕公共进来，就是这两股力量在阻止我们的处分权，当然也有一些我们专业垃圾在反对