讨论了10年，还是一个观点，权力

慎独xm 发表于 2021-9-13 10:33
6 B: p. ]  x3 `6 \) B! [5 w; W公卫营养方向说再多都抵不上张文宏一句不要吃白粥，根本发布出什么声音

7 L- s& R6 R/ u. @' w( J( `
- j" h* N6 t0 v" m& t) e4 }人家喜欢说实话，行政干扰对他无效免疫，你说大家愿意听谁的话。可是出来发声的疾控的技术人员本身就是行政部门任命的行政领导，这种领导型专家不受行政干扰谁受

      又来一个说要执法权和行政权，我不敢说我说的对，但你说的过于理想化。
      什么叫做行政权，你得了解他的意思，你的意思就是可以参与做决策、管理等系列的权利而不是建议的权利，如果这么想肯定是一条死路，不信你看，医疗系统最多给你个政协委员，其次你觉得交给你行政权你就能使用好？鸡毛真的能当令箭？你看此次中央督查的环境问题，为什么地方检测全部合格，中央一检就不合格？一个疾控你想要什么权利，跟党政一把手平起平坐？总而言之，一句话，你能不能干，不能干让能干的人来干（这句话不是针对你，说的是作为一个行政人员怎么管理手下），江山是打出来，不是借或者用嘴要的的，此次疫情政府全盘接手，疾控作用不小（官话），说出这句话已经给你面子了。
      什么叫做执法权，这就是为什么监督所执法要参公，给你疾控事业又执法？情、理、法都说不过去。你这是想国家给你开小灶，如同痴人说梦。就算合并也是单独行使工作，身份也是不一样的，而且现在是探索阶段。
      最后，你说的为什么10年都定不了，根本原因在于公益性问题。医院是复姓（比如孙赵某某，前面姓公，后面是集团化）。到我们疾控，原本就想让你姓社，就是基本上勒紧裤腰带过日子的那种，简称事业工人。但是越搞发现问题越多，毕竟大家都要吃饭不是，但是又没有好的办法，又没有出现大问题，索性暂且先这样。
     到了疫情爆发，总结出是疾控短板，但是摸索了两年，发现我们疾控有问题，但是不是核心问题，毕竟能力、人员、权限摆在那里。不可避免的全球大流行疫情，单靠疾控也搞不定，必须政府全盘接手。
      现在到了后疫情时代，要稳字当头，发展为主线，疾控做的是保障工作，到了医防不分家，这个让疾控很尴尬，照这个趋势，疾控将变成中间不上不下的，下接基层医疗报数据，然后把关审核后报卫健，下面可以搞创收，上面是公务员，你就是既不能够收，又不能改公。
      跳出疾控甚至卫健层面来分析，我们的食药监、市场局、包括医保局、图书馆、动物疾控等等公益类，他们何尝不想参公，或者创收。
      疾控下一步怎么改我不知道，也没底，走创收自己没有优势，要靠政府扶持。走公的路线基本上是得益一批人，损失几代人，一些伪专家将会原形毕露，毕竟没人帮他做工了。
4 F! X6 x6 K5 `# \% n      下一步走基层化是肯定的，如社区卫生院，医疗机构的防将逐步重视。

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) a+ A9 q( _, H# Z# ]5 U       其实监督和疾控合并未必是坏事，我一直有两个观点：
- s  r+ @4 ~0 y  h' s+ s0 U  k- l      一是疾控监督合并，参考公安（没有他们强势），有执法人员，也要技术保障，像公安的执法队伍和法医，有什么不可以呢，只不过路线不一样罢了，现在的监督还有什么执法吗，他们执法都缺依据，本来早期防疫站分家的目的就是执法和技术分开，不能又当运动员又当裁判，结果后面啥样大家都清楚，本来的两条腿走路变成了两个瘸子，所以这种改革方式还是有好的例子可以参考的。
# N$ u7 G& g$ l% Z5 D8 V      二是和传染病院合并，拥有处方权。在工作中实际中接触病例，深入了解发病机理，再结合预防、流调，对传染病的防控更加有效，也更加高效。这也是好的思路呀。现在我们进疾控，连病人都见不到，看到疫情只能翻书来套，按书本处置，作为读了5年医学的人何其悲哀。目前的工作都停留在报报表，这些是需要人，但是重要的是能处置的人。
$ ~2 F7 V+ l1 W      现在非常佩服那些老前辈，虽然很多学历只是大专，函授本科，不懂电脑，不会用新软件做分析，但是他们真的是专家，他们遇到这些事情真的知道怎么做，并且以前他们真的到村里做调查的，当地影响健康的危险因素等都去调查的。我们现在的处置基本没有了专业性，遇到个食物中毒，流水线一样的处置，反正现在的医疗手段死不了人，一切等待实验室化验结果，搞定。以前的呢，听一位老医生讲过，当时疾控的实验室检测能力是本地最强的，遇到食物中毒类案件，公安都需要送样本到疾控检测，现在呢，人家技术甩了我们多少年。以前实验室检测慢，所以很多结果通过流调和病人症状相互结合基本就能推断出原因，现在呢，我们可能连个伤寒的症状都说不出来。
( L) l+ a: Z( {& G9 F& T     大家已经习惯了温水的感觉，每天上班报表，下班回家，空闲做副业，这样的环境下我们如何发展，每当看到这样的景象就会觉得难过，每一位进入疾控岗位的人当年都是热血青年，誓要为本地百姓健康服务终生的人，现在大家张口闭口就谈自己伟大，自己做了无名英雄（非常反感单位给职工洗脑自己伟大，伟大是别人说的）。诚然，我们基层同志确实做了大量工作，但是上层的同志呢，我们每年的培训除了指标还剩啥，能力提升就是提高对考核指标的知晓率吗？我想如果每年培训能为基层培训个EXCEL表格使用，都是能力提升。我看到过基层医生为一个表格数据的比对花了1周时间，还天天加班，对于会使用工具的人可能就半天。这难道不是能力提升吗。
       絮絮叨叨发表了很多负面的情绪，请各位坛友谅解，我认为我至少还是一个对这个事业还在热爱的人，还在抱有希望的人，也一直在思考如何改变现状，但是确实无能为力，一直寄希望于本次改革，但是从去年的期待，到现在慢慢失望。

当年的检验检疫局是从疾控分过去的，他们现在也是混的风生水起，所以国家给不给权力，上层人说了算，没有那么复杂

Tongy 发表于 2021-9-13 10:41
人家喜欢说实话，行政干扰对他无效免疫，你说大家愿意听谁的话。可是出来发声的疾控的技术人员本身就是 ...

我是这么理解的。对大部分人来说，临床医生是实实在在解决了他们的问题的，所以他们会听临床医生的话。你说一个疾控的人，平时也见不着，突然跑出来跟你说要这样这样，你会听吗？

42199163 发表于 2021-9-13 11:23
( Z8 r7 v7 L$ q, x3 W+ ?当年的检验检疫局是从疾控分过去的，他们现在也是混的风生水起，所以国家给不给权力，上层人说了算，没有那 ...

2 ~8 \. W3 L! W9 x5 r  V给权力，疾控人员传染病、食物中毒、职业中毒流调能力，检测评价提出控制措施能力会提升吗？为何现在疾控专业人员不会调查食物中毒职业中毒，不会提出控制措施？因为没有实践经验，脱离传染病、职业病、食源性疾病病人，缺乏疾病防控知识

文竹7 发表于 2021-9-13 11:12
+ [# C3 g  n; Q* U其实监督和疾控合并未必是坏事，我一直有两个观点：
9 s- k% ^7 E  D      一是疾控监督合并，参考公安（没有他们 ...

6 Z- H7 G) o  T# L: _$ n$ f最近也有约稿呀，看看大家疾控改革走技术公务员的路子走得怎么样，让大家报典型经验呀，合适就继续推广。

文竹7 发表于 2021-9-13 11:12
- K$ l+ j( e4 [$ O0 U5 F其实监督和疾控合并未必是坏事，我一直有两个观点：
      一是疾控监督合并，参考公安（没有他们 ...

9 c0 c/ t! m7 x  R    能力问题也是一个，一个副主任写个汇报加班加点一个星期没搞出个123，有的同志2个小时搞出来了，然后休息了，能说这个副主任实干勤奋，2个小时搞出来的同志偷懒不做事？这个值得探讨

文竹7 发表于 2021-9-13 11:12
% ?3 x+ V  ~; O6 l3 l2 ~其实监督和疾控合并未必是坏事，我一直有两个观点：
      一是疾控监督合并，参考公安（没有他们 ...

6 s$ j$ N: B8 ^- c7 {$ I# w公安模式，法医只为立案的案件提供检验证据，不承担其他日常检验项目或对外提供服务，如果疾控中心不再承担国家监测项目，不对外技术服务，只为执法办案服务，监督与疾控合并才类似公安法医

疾控就该撤销  部分归到应急管理 部分成立研究院